вторник, 28 августа 2018 г.

Рубрика "DISCUSSIO". Выпуск №1. Необычная профессия BIM-менеджера

Давно хотел запустить эту рубрику, мыслей и материала много, а времени - сами знаете... Так что встречаем часть №1!


Рубрика "DISCUSSIO". 
Необычная профессия BIM-менеджера.

Не так давно на портале hh.ru вышла статья о профессии BIM-менеджер. Там она даже названа необычной. Мне она понравилась. Дающий интервью - а это Андрей Дермейко - по простому, без лишних букв и графиков/схем описывает свою работу и опыт по уже надоевшей многим теме BIM. Даже даёт некоторую мотивацию, судя по откликам людей.
Проанализировав комментарии к этой статье и порой нешуточную по накалу дискуссию на FB в группе "BIM или неBIM для чайников", я решил отдельно выложить комментарии сообщества на эту тему. Может кому-то проще прочитать их самому в первоисточниках, мне нет.
Итак, вот сам дискусс.
  
На сайте hh их немного:

Vlad Onischuk
Очень интересная статья! Спасибо! Занимаюсь изучением BIM, после прочтения захотелось еще глубже погрузиться в эту тему.
Татьяна Кучер
Обратитесь в компанию ООО"К4", они смогут пригласить вас на свои семинары
Николай Васюта
Не нужно обращаться ни в какие шараш-конторы. В интернете огромная масса исчерпывающей информации. Посмотрите цикл статей В.Талапова на Isicad.
Олег Тимофеев
Хотелось бы поговорить о БИМ но у тебя нет времени. Похоже вы плохо понимаете задачи и возможности БИМ. Ведь БИМ это не только архитектура.
Владимир Сиголаев
когда-нибудь и в России такое случится в солидных строй-фирмах, которые заботятся о своей репутации в условиях будущей жесткой конкуренции.
Андрей Трофимов
BIM в России - не знаю, может с помощью Правительства в целом будет внедрён. В Санкт-Петербурге, основная проблема с которой сталкиваюсь на протяжении почти 10 лет - непонимание и не желание понять необходимость внедрения и затрат, а они не маленькие, у подавляющего количества Владельцев и Директоров проектных организаций. Особенно малых и средних.
Николай Васюта
Основная проблема - это прозрачность инвестиций, смет, стройки и т.п. В насквозь пропитанной коррупцией и откатами нашей Родине до настоящего BIM - level 2...3 ехать еще на паровозе много лет.
Сергей Фамов
Если горят сроки, то вряд ли можно сделать полноценную модель без недочетов, так как в этой ситуации даже обычные 2D чертежи не всегда получается выполнить. А это неустойки. В результате к строителям попадают такие "шедевры"...
Пока подобные технологии не для России. Думаю, внедрятся они будут как минимум 10 лет (что бы это работало как описано в статье).
Георгий Аржанов
как-раз-таки "когда горят сроки" и нужно бим-проектирование, ибо в нём всё быстрее и точнее нежели в 2-д черчении, которым проектировщики пользовались тысячилетия, но в 20-м веке случился таки технический переворот, а именно возможность передачи, хранения и обработки большого количества информации за малые сроки. И просто глупо сидеть, как неандерталец и чертить в 2д автокадике чертёжики, когда можно построить в архикаде модель и получить все чертежики очень быстро и они все бубут между собой связаны и изменения в одном чертежике повлечет за собой автоматические изменения во всех остальных чертежиках, сметах, спецификациях... а кто-то будет сидеть и в экселе перебивать спецификации и перечерчивать все этажи, потому что строительная ось переместилась на 10 см...

Итак, как по мне так отзывы стандартны, но говорят о наболевшем, внедрение в РФ, скорость проектирования и т.п. 
А вот в группе на fb дискусс перешел в более предметное русло с подключением нехилых экспертов, ссылками на тестовые файлы IFC и т.д.


Виталий Иванков Видится мне. Судьба у профессии такая. Все "БИМ-Манагеры" которые не умеют кодить и писать скрипты в Динамчике в 90% случаев с течением времени свою профессию потеряют, либо переквалифицируются в "проектировщики" (читай в БИМ-моделеры), либо будут помимо своих текущих орг обязанностей заниматься моделингом. Квалификация самих проектировщиков подпитанная новыми кадрами будет постепенно нарастать, вбирая в себя весь опыт и знания сферы БИМ.

Где есть ревит, есть BIM-Манагеры, где используют другие BIM платформы, там в 99% случаев проектировщики заточены на то чтоб справляться с обеспечением качественного создания и передачи модели сами. И я считаю это правильно. 

Есть профессия и есть набор инструментов к этой профессии. А когда оказывается что без всяких "сапотеров" ты не в состоянии при помощи этого инструмента создать продукт, то значит ты и специальностью не владеешь в полной мере.
А весь этот подход - дробить производство на кучу все более мелких шестеренок где каждый из которых только по своей "ноздре" разбирается, считаю для российско ментальности весьма гнилым подходом. (противоестественным если хотите)
Пока штаты BIM-менеджеров в компаниях только плодятся. Но это отнюдь не в пользу ревита говорит. В общем судьба этой профессии полностью в руках технологического BIM-прогресса. Не удивлюсь если через 10-лет она уже будет называться по другому. (либо подразумевать иные чем сейчас обязанности)

Виталий Иванков Переношу обсуждение по ветке выше:
Список кейсов-невозможностей озвученных Александром Поповым, стоящих перед BIM - Менеджером при работе с IFC. 
Цитирую:

1. “Задание на отверстия”
Сценарий: я инженер ОВ, мне надо выдать задания на отверстия конструктору в Аллплан (в несущие конструкции) и Архитектору в Архикад (в кладочные). Я расставил отверстия в модели кубиками семействами Revit и выгрузил одним файлом в IFC. Ваши действия? Затем у меня откорректировались размеры систем и я перевыдал, также файлом. Ваши действия?

2. “Задание на подключение инженерных систем”
Сценарий: я инженер ЭС в Revit, мне нужно знать какое из расставленного оборудования архитектором-технологом в Архикаде мне нужно подключать, а какое не нужно. Когда у архитектора сдвинулось оборудование или изменились характеристики, я хочу получать оповещение, чтобы не перепроверять все заново. Ваши действия?

3. “Контроль изменений” 
По предыдущим двум пунктам. Добавилос/изменилось - мои действия? что мне делать?

4, 5 и 6. “Глобальные Координаты” и “Сведение несколько зданий на участке” Это к работе с IFC. Мне надо в Solibri или Navisworks чтобы 2 здания встали относительно единой системы координат, чтобы я не вручную IFC-модели крутил на участке.

Денис Токарев Есть разные варианты)))
Управление

Alexandr Popov на практике у этих ̶п̶с̶е̶в̶д̶о̶б̶и̶м̶ опенбим компаний вариант ответа на эти все вопросы один - dwg

Виталий Иванков Возьмем выдачу отверстий из пункта 1.
Не пойму в чем возникает проблема выдавать отверстия боксиками с нужными свойствами из Ревит в IFC? 
К тому же расскажите, как вы сейчас чисто в ревите обмениваетесь между спецами ОВ,АР,КР, тоже в ревите (но допус
тим внешними), этими задания на отверстия? 
Ведь в ревите есть отдельный инструмент создания проема в стене, в перекрытии.

Не знаю как там в олплане, но в арчике эти IFC боксы подгружаются целиком одной ссылкой и в ПАРУ КЛИКОВ делается операция твердотельного вычитания всех этих боксиков из всех стен.

Файл с отверстиями обновится, так же обновляется ссылка, и повторно вычитается. В чем проблема с передачей отверстий через IFC из Revit?

Alexandr Popov Допустим есть коробка АР 6х6м, толщиной стен 200мм с привязкой по центру. Точка 0,0,0 в левом нижнем пересечении стен.
Я выгружаю для revit вот такие отверстия: https://cloud.mail.ru/public/J4sK/EEWHLntJ2
но ожидая, что в IFC не выгружаются пустотелая 
геометрия, переделал семейство на солиды: https://cloud.mail.ru/public/24yj/rxSW2vTUT
Ожидаю что первый (который не требует переделки с ревитовского подхода) точно никому ничего не покажет, а вот второй давайте посмотрим на результат у какого-нибудь архикадчика.

Виталий Иванков Alexandr Popov Уточняющий вопрос, боксики (пустотелой геометрии) из первого варианта, это семейство на основе чего?

Alexandr Popov Типовая модель без основыравление

Виталий Иванков В общем, я поговорил с рядом своих коллег, работающих в Ревит, по разделам инженерии и конструкций, в качестве субподрядчиков с известными АБ. Которые не только в Ревит разбираются, но и в процессе проектирования.
И первое что они сказали, “А нафига во
обще инженерам передавать ПОЛУЮ геометрию, если речь идет о ЗАДАНИИ НА ОТВЕРСТИЯ от инженеров”. Финальные отверстия которые по факту уже являются отверстиями создают архитекторы, иногда в связке с конструкторами. 

Вот как реализован процесс:
Шаг 1: Инженеры разных разделов ОВ, ВК, ЭО и.т.д выдают каждый свои фаил с боксиками и обязательно твердотельные. 
Шаг 2: Архитектор их все получает, анализирует, двигает, объединяет, меняет пропорции.
и выдает в виде так же полнотелой геометрии если из Архикад то в IFC.
Шаг 3: Эти боксики от архитекторов из IFC, (при использовании динамо или в большинстве случаев написанного на API С# аддона заменяются на семейство с полой геометрией соответствующих исходному боксику)

И вот это одна из многих особенностей (читай неудобств) в ревите, что он не позволяет взять все боксы разом и вычесть их из всех выбранных стен (как это можно сделать в Арчике). Вместо этого в ручном режиме за один шаг можно только один элемент ВЫРЕЗАТЬ из другого. (так и сидят некоторые ревитчики и протыкивают “Соединить” \ “Вырезать”)
И вся реально “крутая” автоматизация в ревите (особенно показываемая на форумах автодеска) держится, на том, что на каждый чих, каждая серьезная фирма, должна разрабатывать скриптосы в Динамо и/или иметь штат BIM-программеров которые пишут на каждую хотелку расширение.

Alexandr Popov так результат то будет продемонстрирован из арчика? 

Полую геометрию какраз и передают инженеры чтобы вычесть инструментом вычитания. Такой процесс согласования получается при ручном режиме (т.е. если вырезал, то согласовал, не вырезал - не согласовал
 и соответственно коллизию выдаст проверка пересечений)

по поводу автоматизаци... можно не разрабатывать, просто скачивать и пользоваться. GDL объекты в архикаде ведь каждый себе сам не разрабатывает? или принципиально не отказывается ("по религиозным соображениям")?

Виталий Иванков так написал же, не передают они полую геометрию как задание.
как задание при обмене идут обычные твердотельные боксы. потом при помощи расширения в ревите они заминют их на семейство с полой геометрией.

Alexandr Popov да кто они то? я такой подход например в Aecom'е делал, сейчас в ПИКе вроде тоже твердотельными кубиками, но т.к. там программисты есть, кто плагин написал. Потому и выдал второй файл с твердотельной геометрией.
Если нет программистов, то вариант полую
 выгружать и вычитать каждый кубик вручную - тоже рабочий, т.к. каждое отверстие надо просмотреть и согласовать.
Я оба варианта выгрузил задания, понимаю, сам же в нескольких компаниях оба варианта внедрял. Просто сценарий отрабатываю. Я ОВэшник работаю на подряде у Скуратова, мы по BIM работаем, ни у кого нет BIM-менеджеров, BIM-стандартов, BEP-ов и EIR-ов, мол при OpenBIM в архикаде они не нужны. Выдал архитектору, читай Вам, задание на отверстие вот так и так могу. Ваши действия?

Alexandr Popov этож самое начало, там дальше интереснее) объединение отверстий, оформление на чертежах, перевыдача. Не тормозите на старте))

Виталий Иванков Ну допустим, вот я их подвигал, изменил габариты и повторно сохранил в IFC. Пока по простому сценарию. https://yadi.sk/d/GJWZix9P3aaJBa

Alexandr Popov на всякий случай уточню, что это стандартным функционалом делается?

Дальше требуется например по технологии одного из крупного проектного бюро выдать отверстия объединенные конструкторам официально оформленные на чертеже. Т.е. можно выдать спецификаци
ю отверстий, где номер отверстия, размеры и высота и марки на плане в pdf. Ну т.е. к архикаду вопрос, чтобы не просто геометрией вычитания был, но как распознанный объект, который можно промаркировать и собрать в спецификацию.

Alexandr Popov Затем я перевыдаю новые отверстия, архитектору необходимо понять что изменилось, т.е. сравнить предыдущие и новые отверстия. Где-то видел что архикад это умеет на буклетах, но на практике не видел чтобы где-нибудь использовали (т.е. просили облачками архитекторы изменения обводить и в dwg) https://cloud.mail.ru/public/Ktcd/Rd2iczrkA

Alexandr Popov Николай Васюта тогда их видимо надо обводить повторно?

Alexandr Popov Чтобы конструктору нарезать в стенах


Николай ВасютаВы управляете участниками, модераторами, настройками и публикациями в группе BIM или неBIM для "чайников". Там у каждого облачка есть чек-бокс с параметрами "Выполнено/Для рассмотрения/Вопрос". Конструктор делает отверстие и в чек-боксе в Ревите ставит Выполнено, бабахает dwfx архитектору для отчётности, хотя Ару это не нужно, а только ГИПу.

Alexandr Popov Так инженер же отверстия выдает конструктору? Задание на отверстие. Конструктору поверх расставлять свои достаточно тоудоемко.

Николай ВасютаВы управляете участниками, модераторами, настройками и публикациями в группе BIM или неBIM для "чайников". Да, задания, а не отверстия. Конструктор их пробивает в месте прохода труб, исправляет на "выполнено".

Alexandr Popov Такс, я не понял, инженер выдает задание на отверстие в виде кубиков в формате DWFx, конструктор их как-то внедряет в свой файл, вычитает из стен инструментом Вырезать, и меняет им статус?
В этой ситуации меня смущает как кубики из DWFx распознаются в ревитовские семейства проемов, которыми вырезает конструктор геометрию.

Александр ФедоровАлександр и еще 26 присоединились к группе BIM или неBIM для "чайников" в последние две недели. Поприветствуйте их в своем сообществе! Нет проблем в Архикаде промаркировать и заспецифицировать отверстия, полученные от инженеров-ревитчиков через IFC.

Александр ФедоровАлександр и еще 26 присоединились к группе BIM или неBIM для "чайников" в последние две недели. Поприветствуйте их в своем сообществе! Проблемы в другом:
1. инженеры не могут оперативно выдавать сводный план сетей. Из-за длительности выгрузки в IFC и жутких тормозов Ревита (чего я не замечал в Архикаде).
2. конструкторы-ревитчики тоже не могут оперативно смотреть отверстия и тоже работают через IFC, т.к. сидят на более младшей версии Ревит (а файлы rvt не даунгрейдятся).

Зато есть БИМ-отдел, который занимается только Ревитом. Profit!)

Alexandr Popov Ну если архикадчики половину проекта в 2D чертят, то с чего бы там тормозам взяться 

А по поводу не проблем, вот я и решил тестовым путем пройти весь путь по совместной работе в IFC, начинаем с самого простого.

Денис Токарев Александр Федоров а что такое "жудкие тормоза ревит"?)))

Денис Токарев Александр Федоров а причём тут БИМ к Ревит?))


Александр ФедоровАлександр и еще 26 присоединились к группе BIM или неBIM для "чайников" в последние две недели. Поприветствуйте их в своем сообществе! Денис Токарев не знаю, что такое "жуДкие тормоза", но процесс выгрузки IFC из Ревит, мягко говоря, сравнительно не быстр...)

Alexandr Popov я по опыту скажу, что когда начинается серьезная работа в любой BIM программе, там везде люди догоняют её до тормозов. В одной известной компании заявок по тормозящему автокаду к началу этого года было больше чем по ревиту (только и слышали про "#раньшебылолучше")

Alexandr Popov ну чтобы сравнивать, нужно хоть что сравнивать. я не много моделей действительно качественных видел из архикада, и все что видел мне архитекторы рассказывали про нереальную раздробленность и кучу файлов, чтобы не висло все.

Alexandr Popov щас примеров накидаю


Александр ФедоровАлександр и еще 26 присоединились к группе BIM или неBIM для "чайников" в последние две недели. Поприветствуйте их в своем сообществе! Считаю, что у нас полноценный BIM спокойно делается в Архикаде, в teamwork, со всеми пирогами/спецификациями/разрезами/публикациями томов в pdf/dwg. Со смежниками работаем через IFC. "И всё как-будто под рукою, и всё как-будто на века")

Alexandr Popov вот например ребята, с кем примерно также обсуждал мол что лучше ревит или архикад, смогли продемонстрировать как устроена работа в архикаде и когда мы по полочкам все разложили, то выяснилось что и детализация у них та же что и в ревите и файлы бьют также.

Alexandr Popov ну иногда даже больше бьют)) хотя я встречал и в ревите подходы чтобы по этажам в отдельном файле. Но это скорее чтобы изменения вносить один раз во много мест

Денис Токарев Alexandr Popov меньший вес файла, проще контролировать и тп


Alexandr Popov ну да быстрее открывается и прочее. Т.е. тормоза можно от незнания в любой программе наделать. Я уже демонстрировал много действительно больших моделей, могу ещё поскидывать, но рекомендации по ревиту следующие: стараться бить свой файл на дисциплину и по деф. шву, примерно по 10-20 тыс.кв.м на рабочке, на П можно до 100 тыс. кв.м в одном файле (при условии что фасады в отдельном)

Денис Токарев Alexandr Popov причём файл ревит при долгом использовании (новый файл это другие айдишники), просто "раздувается" и начинает больше тормозить

Александр ФедоровАлександр и еще 26 присоединились к группе BIM или неBIM для "чайников" в последние две недели. Поприветствуйте их в своем сообществе! Это всё нюансы, как в Ревит работается в одном коллективном файле людям из разных городов, например?

Денис Токарев Александр Федоров мисье знает толк в извращениях


Alexandr Popov оо это очень интересная тема. BIM 360 Design. Можно и из разных стран работать.

Alexandr Popov я только тестировал, реально работают РОСЭКО-СТРОЙПРОЕКТ. BIM-менеджер знакомый и проектировщики кто участвует в проектах есть знакомые оттуда.

Alexandr Popov Мы используем для управления проектами со стороны техзака BIM360Docs

   Как вам? По мне так побольше бы таких баталий, рождающих хоть что-то похожее на истину.)))
   Рубрика продолжится. Всем спасибо!.

Комментариев нет:

Отправить комментарий